从辩论的角度看“互联网第一约架”:罗永浩PK王自如

背景介绍:王自如的评测机构发布了锤子手机的评测视频,老罗不服,要求对质,此事被称为“互联网史上第一约架”。完整视频请点:YoukuYoutube

我想从我一个捣辩论的人的角度,过滤掉“气势”、“场面”、“车轱辘话”等与内容无关的东西,说说老罗赢在哪儿,王自如输在哪儿。当然,这些评析只针对那场对质,并不涉及锤子手机好用与否的评价。

那些觉得谈辩论技巧是跑偏了的围观者,我就告诉你一句:帮你理清问题的技巧,和帮别人模糊问题的技巧,都是技巧,你回避前者,就无法识别后者。至于那些嚷嚷“我不在乎输赢,我只看风度”的围观者,我也会顺便修理一下,搁末尾说。
咳咳,入正题。3小时的对质,可以分为,老罗回应王自如的质疑,和老罗质疑王自如,这两Part。

第一Part,老罗大致用了如下几种方法,回应王自如之前的评测:

1. 你说的事儿不存在,如:——你说我会让静电击穿铜丝,这是个科学常识错误。
2. 你说的事儿可能存在可能不存在——为了确认,让我们再一起测测吧,如:——相机和屏幕,咱周末在3W咖啡再测一次,请公证人员,让大家围观,BlahBlah……
3. 你说的事儿存在——但我要的就是这效果,如:——你指责我装片海绵进手机导致散热差,我说我放这块海绵就是用来隔热而不是散热的。
4. 你说的事儿存在,效果不是我想要的我也承认——但大家效果都不怎么样,你凭啥说我“有问题”且问题是“不可接受”的。如:我承认我就是挺不耐摔的,但iPhone也不耐摔啊。我承认我屏幕的BlahBlah(此处为我不太记得的专业术语)是有偏差的,但这偏差大家都有啊。
前3种,没啥好说的。第4种,才是全场争执的核心,即——“什么情况才能称之为‘有问题’的”,或,“什么样的问题才能称之为‘不可接受’的”——也就是咱捣辩论的人,俗称的评判标准(判准)。(关心这个问题但没有耐心看3小时的,可以从可以从视频2小时49分看)
王自如在此前评测视频中的结论,并不是特别清晰,只是多次使用了“是有问题的”,作为各评测子项目的结语。不得不说,老罗真的挺厉害,他以此为切入点,在3小时里,时不时就拎出来进行猛攻。网民们用了“吊打”一词,真是略形象……
吊打的主要方法,就是质问王自如:“你能不能举出一个厂家的手机(苹果三星除外),做得到你所谓的‘没有问题’或‘可以接受’?”并且,得不到正面回应,坚决不谈其他问题。(这里涉及到“打断”,我后面讲)
而这种质问,就是辩论或辩论赛里最为常见的、废除对方标准的质询。即——若套用对方标准,得出的结论明显荒诞,则对方标准不成立——比方说,你说我太矮,如果你“矮”的标准是“矮过姚明都是矮”,除了姚明你举不出一个高的,则显然你对矮的定义有问题。
王自如面对此质询,有两个说法:1,我没对其他手机进行过一模一样的测试,所以我暂时不知道其他手机可以不可以;2,其他业内人士告诉我,他们可以,但他们是谁,我不能说。
这里插播吐槽,王自如这两说法,都是多番盘问下,才勉强说出个大意来的。我想王自如根本没对这个至关重要的逻辑问题有所准备,因为这两说法都是极其可笑,又极其致命的。老罗对第1点,并没有穷追猛打,确实也没必要了……至于第2点,老罗提出了“谁主张谁举证”的辩论准则,并类比道:“我能公开讲你是个流氓,却不告诉你任何证据和信息来源么?”
视频上看,那一刻,王自如同学低下头,像个被训斥的学生……

第二Part,老罗质疑王自如的评测方法,和公信力。

1. 直接质疑王自如机构的公信力——针对王自如公司的三块业务,评测、咨询、修理,老罗分别质疑:拿手机厂钱给手机做评测,不能称之为第三方独立;给我做收费咨询,发现问题不说;从灰色渠道购置配件给消费者用,难称理想主义。
这里,王自如的回应方式,分别是“大家都这么干”,“我觉得这么干没问题”,以及“不这么干没办法”。老罗的处理方式,则是非常典型的,缩窄论证责任——老罗并不论证,拿了手机厂的钱就完全无法公正的做手机评测,他只用“包养”来类比,指责你不符合“独立”的标准;老罗并不论证,你是发现问题“故意”不说,把“料”压到评测时,他只质疑,你咨询服务的靠谱程度;老罗也并不论证,有其他方法买正版苹果配件,他只说,你跟灰色渠道合作你跟灰色渠道合作你跟灰色渠道合作这事儿大家造吗……
这时,王自如坚称,自己是从合法供应商获得配件,至于“供应商是从哪里拿货”,他一会儿说管不着,一会儿说不知道。大家不妨查查“善意取得”这个概念。一个人如果明知“供货商采取非法手段获取商品”,却仍继续购买,其实就是犯法的了。(此处表述可能并不严谨,欢迎法学专业人士指正)
总之,老罗用非常轻松的论证方式,动摇了Zealer的公信力。
2. 质疑评测方法——老罗指出,在屏幕效果的测试环节,任何手机处于当时锤子所在的“特定”拍摄角度上,屏幕效果都会很糟糕。(这其实是对质中段提出的问题,放最后讲,是因为这里有个比较难啃的逻辑)这种拍摄方法,有误导嫌疑。
这里,老罗证明了角度对屏幕效果的影响后,提了一个(我觉得很厉害的)问题,他问:“自如,你在进行评测的时候知不知道,视频里三个手机放在三个角度,锤子这个角度,是最糟糕的?”王自如同学则即时陷入悲剧两难——说知道,等于承认他故意黑锤子;说不知道,等于承认自己身为评测机构居然如此无知。
王自如选择的挣扎方式,是强调:“……但是,你不能否认你的手机就是有问题”。
首先,这当然没能摆脱老罗设置的两难困境,其次,这句话贯穿王自如的整个对质过程,展现了王自如和老罗的两条思路。(顺便BS一下只会抓人OKOK口头禅的二货)我在这里做个总结:

罗回应王的思路——你不能证明锤子手机有问题。
王回应罗的思路——你不能否认锤子的手机有问题。

仔细想想,他两其实都成立(什么?)………………而且不矛盾(居然?)………………
别晕伙计,关键的来了——他两的逻辑都成立,凭什么是老罗赢了但王自如输——因为,他两的论证责任不一样。
身为评测机构,王自如不可采用“不能证伪即为有”的逻辑,来证明锤子有问题。所以他的回应虽然本身是对的,但对于证明自己的立场,没有助益。
而老罗身为被评测和被质疑的厂家,(在对质中)是可以采用“不能证明即为无”的逻辑,来证明锤子没问题的。当然,只限对质过程,面对消费者老罗当然需要举证,所以他也承诺在3W搞一轮活动。
一般人会认为,这场对质的焦点在于“锤子手机是不是真烂”,从王自如的准备方向上来看,他显然也是这样以为的。但老罗从一开始,就成功地把问题聚焦在“你证明我烂的方式是否可信”上……有人会觉得,这是偷换概念逃避问题耍弄辩论技巧BlahBlah……但其实,这才是这场对质的关键。
因为一个产品的好坏,只对很小一部分人重要。但这个社会上,一个人或一个机构“可以”用什么方法来证明一个产品的好坏,这事儿,对所有人都重要。
===================分析完了下面是个人感想======================

关于风度:

人们认为老罗风度不好的主要原因,是老罗频繁打断王自如。但不管对方说什么,都不打断,这是领导座谈会上的风度,不是辩论的风度。具体的可参看袁晓彬《国人辩论观》,不过,即便是大陆近年举办的大专辩论赛,也早就引入可打断对方发言的质询环节了。
即便你认为,这样很难看,伤害了你不知哪里来的的感情。这场辩论里你至少可以学到一点——锁定目标与手段、论点和论据之间的关系,不然你就和王自如一样,跳进坑里还不自知——如果你的目标,是为了弄清楚事情,那你就应该自行收好你的玻璃心。而如果你只是想感受一下互联网名人对话的和谐气氛,那真是来错地方,你没看到直播标题是“互联网史上第一约架”么?
至于王自如的风度,虽然没什么人在夸,但看得出来他有努力表现。诸如一开始“我是老罗脑残粉”的恭维,以及中途一脸天真的说“罗老师我相信你”,等等——同样都是缩窄己方的论证责任,罗永浩用的是提问,王自如用的是示弱——有些观众偏偏就吃示弱这套,估计是安全感匮乏吧。

关于王自如:

这位88年出生的同学,不可否认,是同龄人中比较牛叉的,只是他当然也有着这代国人普遍存在的毛病。
首先,把无奈当成了应当,甚至当成了荣光——拿手机厂商的融资做手机评测,在当下的商业环境里,可能是出于生存需要的无奈之举,但因此就理直气壮起来……这不是“总觉得哪里不对”的问题,这是“怎么看怎么都不对”的问题。
其次,自我沉迷,把情怀当成了隔绝外世的保护罩,而不是与与外界沟通的桥梁——对质前后,王自如和他的女朋友(如果我没搞错的话)在网上都有大段的抒情,集中在创业的艰辛和人生的理想上。情感应该用来构建的,是与他人相通的交流情境,而不是凸显孤苦的独角戏舞台。此事并不针对王自如,大批事业成功的企业家遇到媒体指责时,也喜欢来这套。王自如同学,只是个被带坏的小孩而已。
王自如是香港理工大学的硕士毕业生,同为香港高校的Master毕业生,我对王自如的个人经历还是挺佩服的。作为一个重度拖延症患者,我钦佩每一位有行动力的人。同时,我也不反感硬件评测,小时候看过5、6年的DIY杂志,至今保留在广州老家的书橱里。互联网大潮来袭,以媒体为依托的硬件评测搞不下去了,我也期待能有新的改变。说到这里,可能有人会说,矮马你终于说了点客观些的话了。对此我想回应:呸,傻B,全篇就这段最主观好么。

关于辩论:

不必抬高这次约架的价值,那些拿美国总统电视辩论说事儿的人——请向老罗学习,缩窄论证责任……但咱们也要注重这次约架的真正价值——请以王自如为反例,辩论不好毁一生啊!!!此处插入片尾广告:目前正值国内外各大高校开学时期,各校辩论队也招新在即,欢迎各位加入或关注。本人是香港中文大学国语辩论队吉祥物,哦不,教练。欢迎本校小盆友关注本队招新。

4 Responses to “从辩论的角度看“互联网第一约架”:罗永浩PK王自如”


  • 所谓年轻的代价吗…… PS:在下95年出生的,偶然看到您这篇分析,感觉学到很多东西

  • 看了你的文字和作品,都好喜欢,会一直关注你的。

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